女性医師は多すぎる。Yes？ No？

obgy2008（2008/05/07 19:49）

Med LAwさんが釣り？ではないのなら、またコメントしてくるかもしれませんね。ところで、JSJさんは勤務医ではありませんね？ましてや大学勤務ではない様ですね。もしそうならば小生が言っている事

Med LAwさんが釣り？ではないのなら、またコメントしてくるかもしれませんね。ところで、JSJさんは勤務医ではありませんね？ましてや大学勤務ではない様ですね。もしそうならば小生が言っている事が少しは分る筈ですから。男だ女だ言う前に、多数の人間が働く組織としての病院、医局の成り立ち、運営が分かってないようですので。やはり能天気ですか（残念ですが再評価させて頂きました）？JSJさん。もう不毛な遣り取りは終りにしましょう。

続きを読む

元に戻す

JSJ（2008/05/07 00:20）

　Med_Law さんが、必ずしも「医療、医学の現実、実際を知らない」とは、私には感じられませんでした。むしろ、そうとしか感じられないほどに obgy2008 さんが男中心の医者社会にドップリ

　Med_Law さんが、必ずしも「医療、医学の現実、実際を知らない」とは、私には感じられませんでした。むしろ、そうとしか感じられないほどに obgy2008 さんが男中心の医者社会にドップリ浸かっておられるのだなあと、感じました。ここでいう「男」は「家庭をかえりみない人」あるいは「子育ては妻にまかせておけばいいだろうと考えている人」という意味です。 　「女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい。」というのは確かに現実なのでしょうけど「故に女医が多いのが原因である。」というのは、分析が浅いというか、一方的というか・・・。男医と同等に働ける女医は子どものいない人だけです。子どもがいれば本人にやる気があろうと、実家の親に頼もうと、ベビーシッターを雇おうと、決して男医と同等に働くことはできません。（男医も育児にかかわろうとすれば、育児にかかわらない男医と同等の仕事はできません）にもかかわらず、男だろうと女だろうと、子どもがいようがいまいが、一人の医者を一人と数えているのが、制度としての問題。政策立案者も、病院経営者も男中心社会にドップリ浸かって、仕事と育児の両立なんてことに悩んだことがないから、女医の増加とともに、彼女らの出産・育児に伴う医者の目減りが生じるだろうということに考えが及ばなかったのでしょうね。「女医の増加によって、その出産・育児に伴う医者の目減りが生じると予測して医者の数を増やしておくべきだったのに、そうしてこなかったことが、女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい原因」というのが私の答えです。でも、過去を変えることはできませんから「女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい。」という今を変えることもできませんが、未来は変えられるかもしれないですよ。 　医者自身も多くは、子育て中の女医といえども医者であるからには男医と同じように働いてくれ、と考えていないでしょうか。（できないなら退場してくれ、とも。）しかもそう要求していること自体、自覚していないのではないでしょうか。それが無理な注文なんだと気づかないほど頭から家庭やら育児やらのことが抜け落ちていないでしょうか？女医を排除して男医ばかりになった医者社会が男医にもやさしくないものになるのではないか、と恐れる理由はここにあります。子育て中の女医がパート勤務を志望するのであれば、パートを受け入れていくのがまっすぐな対応ではないでしょうか。パートでも働きたくないと逃げられるのは、よほど働きたくない職場なのかな？というのは勘ぐりすぎでしょうか？

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/06 11:14）

JSJさん、Med_Lawさんと小生3人だけでもりあがってしまってますね。Med_Lawさん、確かに小生はあなたから見れば＜旧世代＞の人間で、意見が異なる部分が多いだろうと予想しますが、一応バ

JSJさん、Med_Lawさんと小生3人だけでもりあがってしまってますね。Med_Lawさん、確かに小生はあなたから見れば＜旧世代＞の人間で、意見が異なる部分が多いだろうと予想しますが、一応バリバリの現役ですよ。ところで、Med Lawさんは所謂ネット上の釣り？でしょうか？以前＜天下の長野モデルまでが崩壊の危機！＞の折、同様のコメントをなさる＜善良な弁護士＞という方がいたものですから、危惧します。いずれにしろ、＜労働者としての権利・義務と、医療行政・病院経営の権利・義務と混同してしまう＞＜現場が回らない →現場を回すようにするのが病院の義務＞＜診療制限すれば良い＞＜労働基準法は最低限の基準であり、これを破れば、経営者は刑事罰を受ける運命にあります。＞＜これほど貴重な産科医がどうして麻酔科ほど団結して、給料や待遇闘争しないのか、不思議でなりません＞ ＜住民が考えるべき問題です 高速道路より病院を作れ！という国民運動が起こるまで＞＜せっかく産科に来てくれた女医さんを大事にしないで、奴隷のように文句を言わずに働く男性医師を雇いたい＞といった冗長なコメントを読む限り、医療、医学の現実、実際を知らないばかりか、ご専門？の労働基準法のこともご自分では何も調べていないのが良く分ります。余り表面的なコメントはなさらない方が良いのではと思います。さて、JSJさん。＜能天気＞などと申し上げたことを再度お詫び申し上げます。お許し下さい。私も＜10年後、20年後を考えた、夢のある話＞をしたいに決まってますよ。だけれども、前回お知らせしたように、現実は全く逆方向に走り始めてしまったので、ゆとり教育同様に何十年か経って破綻が世間に良く知られ、認知されてからヤットその間違いに気付くのだろうと思うわけです。現実に、新しい研修医制度がスタートして真っ先に、既にその弊害が出ているのは基礎の教室と所謂3Kの診療科で、見識ある者は既にその弊害に気付き、対策に苦慮しているところです。折角世界最高水準の医療が行われているのに、そう遠くない将来そう言われなくなるだろうと容易に想像できるのです。そして医療ばかりではなく、日本の医学、学問の水準そのものが恐らく下がるだろうと予想しているのです。悲しいですが。iPS細胞云々などは極々一部の分野の話であって、他にも星の数ほどやらなければならない事があるのに、日本の医学、学問は今後遠くない将来、急速にそのレベルが下がるだろうと予想されています。非常に残念ですが。さて、本来の話題＜女医＞問題ですが、理想論をぶちまけるのは結構なことですが、そもそもこう言った話題が出ること自体何故なのか、これだけ多くの方、多くの方面（このブログで盛り上がっているのは3人だけですが）から不平、不満の声が聞こえてくる、声が上がるのは何故なのかと素直に考えてみて下さい。

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/07 19:49）

Med LAwさんが釣り？ではないのなら、またコメントしてくるかもしれませんね。ところで、JSJさんは勤務医ではありませんね？ましてや大学勤務ではない様ですね。もしそうならば小生が言っている事

Med LAwさんが釣り？ではないのなら、またコメントしてくるかもしれませんね。ところで、JSJさんは勤務医ではありませんね？ましてや大学勤務ではない様ですね。もしそうならば小生が言っている事が少しは分る筈ですから。男だ女だ言う前に、多数の人間が働く組織としての病院、医局の成り立ち、運営が分かってないようですので。やはり能天気ですか（残念ですが再評価させて頂きました）？JSJさん。もう不毛な遣り取りは終りにしましょう。

続きを読む

元に戻す

JSJ（2008/05/07 00:20）

　Med_Law さんが、必ずしも「医療、医学の現実、実際を知らない」とは、私には感じられませんでした。むしろ、そうとしか感じられないほどに obgy2008 さんが男中心の医者社会にドップリ

　Med_Law さんが、必ずしも「医療、医学の現実、実際を知らない」とは、私には感じられませんでした。むしろ、そうとしか感じられないほどに obgy2008 さんが男中心の医者社会にドップリ浸かっておられるのだなあと、感じました。ここでいう「男」は「家庭をかえりみない人」あるいは「子育ては妻にまかせておけばいいだろうと考えている人」という意味です。 　「女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい。」というのは確かに現実なのでしょうけど「故に女医が多いのが原因である。」というのは、分析が浅いというか、一方的というか・・・。男医と同等に働ける女医は子どものいない人だけです。子どもがいれば本人にやる気があろうと、実家の親に頼もうと、ベビーシッターを雇おうと、決して男医と同等に働くことはできません。（男医も育児にかかわろうとすれば、育児にかかわらない男医と同等の仕事はできません）にもかかわらず、男だろうと女だろうと、子どもがいようがいまいが、一人の医者を一人と数えているのが、制度としての問題。政策立案者も、病院経営者も男中心社会にドップリ浸かって、仕事と育児の両立なんてことに悩んだことがないから、女医の増加とともに、彼女らの出産・育児に伴う医者の目減りが生じるだろうということに考えが及ばなかったのでしょうね。「女医の増加によって、その出産・育児に伴う医者の目減りが生じると予測して医者の数を増やしておくべきだったのに、そうしてこなかったことが、女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい原因」というのが私の答えです。でも、過去を変えることはできませんから「女医の多い職場ほど崩壊の度合いが大きい。」という今を変えることもできませんが、未来は変えられるかもしれないですよ。 　医者自身も多くは、子育て中の女医といえども医者であるからには男医と同じように働いてくれ、と考えていないでしょうか。（できないなら退場してくれ、とも。）しかもそう要求していること自体、自覚していないのではないでしょうか。それが無理な注文なんだと気づかないほど頭から家庭やら育児やらのことが抜け落ちていないでしょうか？女医を排除して男医ばかりになった医者社会が男医にもやさしくないものになるのではないか、と恐れる理由はここにあります。子育て中の女医がパート勤務を志望するのであれば、パートを受け入れていくのがまっすぐな対応ではないでしょうか。パートでも働きたくないと逃げられるのは、よほど働きたくない職場なのかな？というのは勘ぐりすぎでしょうか？

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/06 11:14）

JSJさん、Med_Lawさんと小生3人だけでもりあがってしまってますね。Med_Lawさん、確かに小生はあなたから見れば＜旧世代＞の人間で、意見が異なる部分が多いだろうと予想しますが、一応バ

JSJさん、Med_Lawさんと小生3人だけでもりあがってしまってますね。Med_Lawさん、確かに小生はあなたから見れば＜旧世代＞の人間で、意見が異なる部分が多いだろうと予想しますが、一応バリバリの現役ですよ。ところで、Med Lawさんは所謂ネット上の釣り？でしょうか？以前＜天下の長野モデルまでが崩壊の危機！＞の折、同様のコメントをなさる＜善良な弁護士＞という方がいたものですから、危惧します。いずれにしろ、＜労働者としての権利・義務と、医療行政・病院経営の権利・義務と混同してしまう＞＜現場が回らない →現場を回すようにするのが病院の義務＞＜診療制限すれば良い＞＜労働基準法は最低限の基準であり、これを破れば、経営者は刑事罰を受ける運命にあります。＞＜これほど貴重な産科医がどうして麻酔科ほど団結して、給料や待遇闘争しないのか、不思議でなりません＞ ＜住民が考えるべき問題です 高速道路より病院を作れ！という国民運動が起こるまで＞＜せっかく産科に来てくれた女医さんを大事にしないで、奴隷のように文句を言わずに働く男性医師を雇いたい＞といった冗長なコメントを読む限り、医療、医学の現実、実際を知らないばかりか、ご専門？の労働基準法のこともご自分では何も調べていないのが良く分ります。余り表面的なコメントはなさらない方が良いのではと思います。さて、JSJさん。＜能天気＞などと申し上げたことを再度お詫び申し上げます。お許し下さい。私も＜10年後、20年後を考えた、夢のある話＞をしたいに決まってますよ。だけれども、前回お知らせしたように、現実は全く逆方向に走り始めてしまったので、ゆとり教育同様に何十年か経って破綻が世間に良く知られ、認知されてからヤットその間違いに気付くのだろうと思うわけです。現実に、新しい研修医制度がスタートして真っ先に、既にその弊害が出ているのは基礎の教室と所謂3Kの診療科で、見識ある者は既にその弊害に気付き、対策に苦慮しているところです。折角世界最高水準の医療が行われているのに、そう遠くない将来そう言われなくなるだろうと容易に想像できるのです。そして医療ばかりではなく、日本の医学、学問の水準そのものが恐らく下がるだろうと予想しているのです。悲しいですが。iPS細胞云々などは極々一部の分野の話であって、他にも星の数ほどやらなければならない事があるのに、日本の医学、学問は今後遠くない将来、急速にそのレベルが下がるだろうと予想されています。非常に残念ですが。さて、本来の話題＜女医＞問題ですが、理想論をぶちまけるのは結構なことですが、そもそもこう言った話題が出ること自体何故なのか、これだけ多くの方、多くの方面（このブログで盛り上がっているのは3人だけですが）から不平、不満の声が聞こえてくる、声が上がるのは何故なのかと素直に考えてみて下さい。

続きを読む

元に戻す

Med_Law（2008/05/05 11:13）

obgy2008先生を始めとする旧世代の人たちの限界は、単なる勤務医に過ぎないのに、労働者としての権利・義務と、医療行政・病院経営の権利・義務と混同してしまうことでしょう 女性医師が増えて産

obgy2008先生を始めとする旧世代の人たちの限界は、単なる勤務医に過ぎないのに、労働者としての権利・義務と、医療行政・病院経営の権利・義務と混同してしまうことでしょう 女性医師が増えて産休を取れば、現場が回らない →現場を回すようにするのが病院の義務。診療制限すれば良い 男性医師も育児休暇が取れない。現場が回らない →同上 労働基準法は最低限の基準であり、これを破れば、経営者は刑事罰を受ける運命にあります。 労働者を処罰するための法律ではありません。 自分達が犠牲になって医療政策を守っていくのは結構ですが、実は”自分”でなく”自分達”であって、さらに立場の弱い人の権利を蹂躙しているのが旧世代の特徴です。 これほど貴重な産科医がどうして麻酔科ほど団結して、給料や待遇闘争しないのか、不思議でなりません 壊れた現場を解決するべきなのは、そこで働く従業員ではなく、経営者であり、国・自治体です。そして診療制限のため困るのであれば、住民が考えるべき問題です 高速道路より病院を作れ！という国民運動が起こるまで、あなたたち産科医は大事にされないことでしょう 自分たちを守ってくれる法律を活用しないで、産科労働環境が極限まで酷くなってしまったのは、旧世代の責任でもあります なぜ、きちんと声を上げて、改善しなかったのでしょう。 せっかく産科に来てくれた女医さんを大事にしないで、奴隷のように文句を言わずに働く男性医師を雇いたいというのは、単なる労働暗黒時代へのノスタルジーに過ぎません 産科医なのに、新しい時代への産みの苦しみに耐えられないというのは、理解に苦しみます

続きを読む

元に戻す

JSJ（2008/05/02 23:18）

　obgy2008さんと二人だけで盛り上がっちゃってますが、懲りずに。 　大学病院の薄給は失念しておりました。ごめんなさい。大学病院の勤務医の給料を他の勤務医並みに引き上げる要求も併せておこな

　obgy2008さんと二人だけで盛り上がっちゃってますが、懲りずに。 　大学病院の薄給は失念しておりました。ごめんなさい。大学病院の勤務医の給料を他の勤務医並みに引き上げる要求も併せておこないます。ただ私の言いたかったことは、究極の選択として、給料据え置きで仕事時間が減るのと、給料上げて仕事時間は今のままとどっちがいい？と聞かれたら、私は前者だなってことだったんです。で、結論としては医者の数を増やしてよ、ってことなのです。 　さて、本論の女医が多すぎるのか？ということに戻ります。女医が多すぎるのが問題なんだ、ということになると究極の対策は全員男医にするってことですよね（実現可能か否かは措いてください。）。でも、その女医を排除した医者社会が男医にたいして優しいものになるとは思えないのです。今よりもさらにこき使われそうな気がするのです。それよりも女医も男医も認めて医者の総数を増やして、女医が産休、育休をとっても破綻しないようにすれば、結局それは男医に対しても優しい医者社会になるのではないかと思うのです。 　言い方をかえます。女医の全てではないにせよ、子どもを産む可能性がある以上、全ての女医が男医と同じように働くと考えていたら破綻するのは当然です。（今まではそう考えていたから破綻したのでしょうね）じゃあどうするか。きわめて単純に言えば、女医を減らすか、医者の総数を増やすかでしょう。で、それぞれの対策が実現したときのことを想像したとき、どっちが良さそうかなってことです。私は後者がいいと思っています。 　唯一、即効性のある対策は女医に男医と同じように働いてもらう＝子どもは産むな、というものですが、それこそ、そんな要求をする医者社会ってどうなんです？ 　私の言う医者の総数を増やすというのは、今の基準では医者を余らせることになると思っています。なぜなら10の仕事を11人でしようというのではなく、1人にはお休みしておいてもらって、10人のなかの1人が欠けたら、すばやく代わってもらおう、というのを考えているからです。具体的にどんなシステムを作ればいいのかは私にもわかりません。既存の類似システムが機能していないのもおっしゃる通り。そんなのムダが多すぎる、非現実的、と言われればその通り。でも、だからあきらめるのではなく、ちゃんと動くシステムができたらいいとおもわれませんか？そうなれば「女医が多すぎるのがいけないんだ」なんて文句を言う必要もなくなるし、男女それぞれの長所を生かしたよりよい医療が提供できるかもしれないんですよ。10年後、20年後を考えた、夢のある話をしましょうよ。（だから能天気といわれるのですね）

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/02 15:46）

まずJSJさんへのコメントがかなりキツイ口調になってしまったことをお詫び申し上げます。 ＜原因は新研修医制度であって女医の増加は副次的なものだ＞ というのは、ダブルパンチということなら、正解で

まずJSJさんへのコメントがかなりキツイ口調になってしまったことをお詫び申し上げます。 ＜原因は新研修医制度であって女医の増加は副次的なものだ＞ というのは、ダブルパンチということなら、正解でしょう。 ＜給料を上げてほしい勤務医ってそんなに多いのですか＞ 当然多いでしょう。誰も薄給を良しとする人間はいないですよ。大学などでは薄給なのが当然で、不足分はアルバイトで勝手に稼げという発想があるのが現実です。 ＜休日くらい仕事したくないなあ＞ これ又当然で、給与が上がれば余計な？アルバイトをしなくて済むわけですから、休みも取れるようになる。ですから、給与を上げる事は必須なのです。それが結局JSJさんの仰る人間らしい生活に繋がるのです。 ＜リザーバ？＞ のお話が出ましたが、そもそも医局員が少なければリザーバになれる訳がないですよね。無い袖は振れない訳で、制度、機能があってもそれを担う人間、駒がない訳で、回復する訳がないのです。 個人的には最近の医療制度改革？は、＜ゆとり教育＞にある種似ているなと思っています。現実を無視した極めて表面的な考えで、しかも目線を下に向け、目の前の帳尻合わせばかりを考えた変革ですから、やがてそう遠くない将来破綻するのが容易に想像出来ます。最も危惧されるのは、日本の医学は近い将来極めて深刻な危機に見舞われるだろうという事です。所謂基礎的な学問の崩壊です。国、制度がミーハーな考えで低レベルな医療の増産を目指しているのですから、当然です。また、一見新研修医制度は臨床医の増加を図っている様ですが、そのレベルを問うてないのも問題です。若い先生方に接していて感ずるのは、産婦人科を例にとると、点滴、挿管ができ、90％の確率で正常に済む分娩を取り扱える様になる事だけ、目の前のある意味容易な技術の習得だけを目指しているのです。テレビドラマや漫画の影響でしょうか？？困ったものです。今いる病院が総てではない、もっと世間、世界を広いよ、自分の才能を将来伸ばす機会、場を失ってはいけないよ、と何時も言っているのですが、ナカナカ難しいです。

続きを読む

元に戻す

JSJ（2008/05/01 19:43）

　obgy2008さん、知りませんでした。私の妻が出産する時、退職していたので、そんなもんなんだと思っていました。パートの方が単価が高いこともあるのは知ってましたけど、これまた私の妻が現在は週

　obgy2008さん、知りませんでした。私の妻が出産する時、退職していたので、そんなもんなんだと思っていました。パートの方が単価が高いこともあるのは知ってましたけど、これまた私の妻が現在は週3日の勤務で手取り月給30万ちょっと、健康保険なしなので、多くの人もそんなもんなんだと思ってました。 　産休中にも給料がもらえるのなら私の論を実現するにはゼニがかかるってことになりますね。それでも、そのコストは、男女を問わず医者が人間らしい生活を送るためのコストなんだと、堂々と社会に請求していいのではないかと思っています。 　なぜなら出産、育児だけでなく、病気すらできないのが今の医者の労働環境だと感じるからです。医者といえど病気はするし、子どもも産むという前提で考えれば、それなりの余剰人員をかかえる必要がありますね。必要最低限の人員で効率よくシステムを運用しようと考えるから、結果としてうまくいかなくなっているのではないでしょうか。昔は大学医局がその代替要員確保（以下リザーバ）の役割を果たしていたのでしょうけど、今はobgy2008さんのおっしゃる通り大学医局自体が危ない状態。でも大学医局のリザーバ機能が壊れた一番の原因は新研修医制度であって女医の増加は副次的なものだと思います。（せっかく壊れた医局制度を再建する必要はないかもしれないけど、）リザーバ機能は作り直せばいいのではないでしょうか。現今の、医療環境をめぐる議論にその視点があるようには思われません。 　新たなリザーバの構築には時間がかかるかもしれないけれど、今から女医を減らしていくより効果の発現が遅いということはないと思います。 　「結婚しても仕事は続けてもらう」程度のことで間に合えばいいけど、そうでなければ、その方向で対策を考えると女医は子どもを産むな、女は医者になるなってことしか私には考えつきません。そうなれば当然男も含めて「医者は病気になるな」ですよね。 　それよりも、産休も育休も病休も気兼ねなくとれるようになったほうがいいと思いませんか？ 　今すぐ効果の現れる対策は、私には思いつきません。給料を増やしてもだめでしょう。脇道にそれますが、この春の診療報酬改定に対して「勤務医に手厚くしたっていうけど、この程度では給料を上げられない」ってコメントを読んだけど、給料を上げてほしい勤務医ってそんなに多いのですか？これまた私が知らないだけ？それよりも「夜中に呼び出される心配なく眠りたいなあ」とか「週末くらい旅行したいなあ」とか更には「休日くらい仕事したくないなあ」とかの希望のほうが多いのではないかと思っているのですが。

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/01 08:38）

追伸です。 もう１例ご紹介いたします。某大学の眼科ですが、教授以下医局員総数16名前後でしたが、半数以上が女性。ある時ほぼ同時に8名、結婚、出産などで辞職、休職いたしました。（ダメとは言えませ

追伸です。 もう１例ご紹介いたします。某大学の眼科ですが、教授以下医局員総数16名前後でしたが、半数以上が女性。ある時ほぼ同時に8名、結婚、出産などで辞職、休職いたしました。（ダメとは言えませんからね。）何とか潰れずにすみましたが、その後の様子は容易にお分りになりますよね。（エッ。分らない？ウーーーーーム。）

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/05/01 08:30）

JSJさんへ ＜その間仕事をしていなければ無収入＞ 産休中も給料は出ますよ？？？ご存じないのですか？？？ ＜パートならそれなりの低収入＞ 最近はパートの方が単価が高いので、週３日だけ働いても常

JSJさんへ ＜その間仕事をしていなければ無収入＞ 産休中も給料は出ますよ？？？ご存じないのですか？？？ ＜パートならそれなりの低収入＞ 最近はパートの方が単価が高いので、週３日だけ働いても常勤給与より多くなり、パートだけで働く人（女医だけとは言いませんが、）が増えてきているのをご存じないのですか？？？ ＜医師の供給計画をたてればすむ＞ 女医バンクなどスタートしていますが、殆ど機能していない状態です。ご存じないのですか？？？ ＜男の医者も育児休暇（休職）が取れるように＞ 現状で男も産休、育休を取ったらどうなるか分からないのですか？？？ 非難して済みませんが、余りに能天気なご発言なので、つい。

続きを読む

元に戻す

JSJ（2008/04/29 20:47）

　女医が（おそらく出産や育児のために）仕事を離れるから残された者達が忙しいのだ、というなら、彼女らはその間仕事をしていなければ無収入、パートならそれなりの低収入なのだから、それを織り込んだ医師

　女医が（おそらく出産や育児のために）仕事を離れるから残された者達が忙しいのだ、というなら、彼女らはその間仕事をしていなければ無収入、パートならそれなりの低収入なのだから、それを織り込んだ医師の供給計画をたてればすむことだと思います。それとも養成の費用がもったいないというほど日本は余力のない国だったのでしょうか？ 　女医を減らそう、あるいは医者には出産や育児はやめてもらおう、という発想のさきにある就労環境が魅力的なものになるとは思えません。 　私としては、男の医者も育児休暇（休職）が取れるようになったらいいな、と思っています。

続きを読む

元に戻す

obgy2008（2008/04/17 17:30）

答えは明らかにYESです。ただ、こういった議論は難しいと思うのはpostmanさん同様です。何故ならMed Lawさんのような、恐らく現場を知らない人間が偽善的に、綺麗ごとばかり言うから全く現

答えは明らかにYESです。ただ、こういった議論は難しいと思うのはpostmanさん同様です。何故ならMed Lawさんのような、恐らく現場を知らない人間が偽善的に、綺麗ごとばかり言うから全く現実的な解決策を打ち出せないからです（Med Lawさん、非難して済みません）。 私は今話題の産婦人科医ですので、現場の一端をお知らせ致します。例えば、若い産婦人科医の７０％は女性です。既に一部の病院では全員女医（勿論絶対数が少ないのですから、総勢でも2?3人で、研修医と卒後一桁の人間だけで、ベテランがいる訳がない）という状況になってきています。ですから、一人辞めれば即危機的状態となり、それでも残りの人間が無理して踏みとどまっている状況です。それも何時までも続く訳がなく、その病院では産婦人科を閉鎖する話が実際に進行しております。ただ、私が思うには女医だけの病院が現実に出てきて初めて＜男女＞の議論ではなく、指針的な考えが生まれ、具体的な対応策がなされるだろうと、ある意味期待しています（勿論それまで完全に崩壊していなければですが）。しかし、そういった状況にいる人間は悲惨です。研修医は教育を受けられる訳がなく、上の人間も病院か歩いて10分のアパートから離れられず、就職後一度も旅行したこともなく、一度も学会に行ったこともなく、その善悪さえ考えに浮かばないのです。恐ろしい状況です。 あともう1例お知らせすると、某K大学の医局員は現在総勢で4人です。大学病院ですよ。これは女医問題とは違う原因（研修医制度、医局制度崩壊）の結果ですが、これまた恐ろしい状況です。 先に挙げた女医だけの産婦人科はある意味例外的で、ある程度人数の揃っている所では、半数以上の女医は自身の結婚、妊娠、出産を契機に辞めるか、パート医になる人間が多いようです。ですから、何時まで経っても人数が足りない状況が続くのです。いくら何でも結婚した途端辞めるのは勘弁してくれ、という悲鳴が聞こえてきます。 あまり書き過ぎるとセクハラだと非難されるので、もう止めます。

続きを読む

元に戻す

淳（2008/04/16 07:53）

勉強さえ出来れば医者に成れるのだから、男女のどちらが増えても当たり前です。ただ、美容整形、皮膚科、耳鼻科、眼科などの外来診療中心の科目に女性が集中するのが問題で、産婦人科などは患者さん自身が女

勉強さえ出来れば医者に成れるのだから、男女のどちらが増えても当たり前です。ただ、美容整形、皮膚科、耳鼻科、眼科などの外来診療中心の科目に女性が集中するのが問題で、産婦人科などは患者さん自身が女医を希望されて居るのですから、使命感を持って医師に成ってほしいです。

続きを読む

元に戻す

５０代の内科医（2008/04/15 23:47）

　問題の本質は男女の比率ではなく、医師の養成を個々の医師志望者の自由な選択に任せるのか、社会の要求に応えるために制限を設けるのかということでしょう。 　男女にかかわらず条件の厳しい診療科や地域

　問題の本質は男女の比率ではなく、医師の養成を個々の医師志望者の自由な選択に任せるのか、社会の要求に応えるために制限を設けるのかということでしょう。 　男女にかかわらず条件の厳しい診療科や地域で働くことを受け入れる者の比率が減少すれば医師の総数を増やしても医師不足は解決しません。 　あらかじめ社会が要求する診療科や地域で働くことを条件に医師を養成することは社会的には効率の良いやり方ですが、医師の職業選択の自由は制限されることになります。 　男女間の問題ではなく個人の利益と公共の利益の問題ではないでしょうか。 　

続きを読む

元に戻す

postman（2008/04/15 23:12）

少なくとも日本ではこういう議論はできないだろう。なぜなら過剰平等を求める風潮が強すぎるからである。しかも身分の上下には寛容であるところが日本という村社会の特殊性であろう。 しかし、あえて言うな

少なくとも日本ではこういう議論はできないだろう。なぜなら過剰平等を求める風潮が強すぎるからである。しかも身分の上下には寛容であるところが日本という村社会の特殊性であろう。 しかし、あえて言うならこの論文上の｢柔軟な対応｣というのは即ち男の医者に女医のやりたがらない部分を全てかぶらせるという形に収束するのである。したがって、男が少なくなり女性が多くなるとその負担比率は限度を超えたところに行き着くだろう。そうすると医療崩壊という形になって帰ってくるのである。マスコミは全く無知であるがゆえにこういった問題には手を入れることはできないが、概ね現場はもうそれに気づいていて優秀な医者がどんどん住みよい環境を求めて脱出してしまっているのが現状である。私はもうこのような日本の医療に改善がなされることはあきらめている。フェミニンな、そして機械屋と薬屋に阿る厚生省はやはり全く医療費の爆発の原因などわかってもいないあるいはわかっていても改善したくない（できない。どうしてか？答は明白だ。）のである。

続きを読む

元に戻す

Med_Law（2008/04/15 21:21）

普通の労働者に対する最低限の基準である労働基準法さえ守られていない日本の勤務医の労働環境と、そんなことは言うまでもない常識として考えられている欧州とを比較することさえ憚られるだろう 日本の勤

普通の労働者に対する最低限の基準である労働基準法さえ守られていない日本の勤務医の労働環境と、そんなことは言うまでもない常識として考えられている欧州とを比較することさえ憚られるだろう 日本の勤務医の過酷な労働実態は、イギリスに学ぶのでなく、『ああ、野麦峠』や『女工哀史』、『蟹工船』から学ぶべき。 女性医師が多いから問題なのではなく、家庭を崩壊させるほどの過酷な勤務を強いなければ維持できない制度そのものが、大問題。 問題を女性問題に矮小化してはならない

続きを読む

元に戻す